2007-10-29

javaeye需要EXT,谁是下一个EXT?关于je未来的期待以及"讨论"的胡言乱语

java世界平静如水, java6 javaFX 都还没有掀起波澜,中国java界的传统大牛门也开始各忙各的了

je感觉突然萧条了起来.

好久没有点开某个帖子 认认真真从头看到尾(包括回帖)了---值得我去这么做的讨论太少了
(当然不排除有,但是由于与我从事的专项不同,所以提不起我的感兴趣)

以前江南白衣 发过一个类似的帖子 说je的问题贴越来越多了.当时很多人都不理解.
其实我和白衣有同感. 社区似乎成了FAQ区,而见不到更有价值的讨论.

这时候, EXT2 横空出世了.
ext2的出现让沉寂了一阵的ajax板块热闹了起来.也引出了一些精彩的讨论.
从而间接的带动了je的活跃气氛.

但是 这个效应肯定是有期限的.
那么EXT之后,该是谁来帮je呢?

是另一个技术产品 如dojo AIR , 还是je自己---je 3.0?

我不知道, 但是很想知道.

顺便呼吁一下, 那些大牛们,偶尔回来看看吧, 哪怕只是在 海阔天空灌灌水呢.

再多说几句:
在很多讨论中, 总是能看到类似这样的回复:
"中国人就知道互相争论,互相攻击,做一些无聊的事情,而缺乏踏踏实实做事的精神.人家老外...."
"中国软件界太浮躁..."
"中国...(一些贬义词),人家国外...(一堆褒义词)"

这些话有些是很有道理, 但是我超级讨厌这样的话.
大道理谁都明白,国外环境就是比国内好,这个大家也都清楚, 用不着谁在那里以一副圣贤的姿态指指点点.
不恰当的言论(谩骂 人身攻击 抬杠...),自然有管理员出面解决,用不着"圣贤"操心.

嫌国内氛围不好你去国外啊?? 嫌人家浮躁,那你有发这帖子的功夫去务你的实去啊.
说这种话要比"加入讨论,各抒己见"更加无聊,更加不务实.


没有讨论,就没有进步.这两年国内的所有程序员已经努力的在与国际接轨了
也变得敢于提出自己的想法了, 有想法,肯定就有不同想法, 有不同想法肯定就要有讨论
"动嘴"很多时候是"搞学问"必须要经历的一个过程.

自己插不上嘴,就说人家能插上嘴的人肤浅,什么心态呢!
而且成天拿国外如何如何 来贬低自己同胞,算什么本事.


以后建议任何讨论贴中出现类似"唱高调"的留言一律删除, 很多时候挺好的讨论 就被这样的话搅和的变了味.



说这些绝对不是因为谁得罪我了, 只是希望JE有一个更好的讨论问题的氛围.

我特怀念 dlee robbin 那些大牛过去的那些 关于 xmlhttprequest ajax的讨论 (大家现在也还能找到 在ajax版的精华里)
那时候的讨论,那质量 那氛围 ,绝了!!!!!!

期待能再次看到那样的讨论,那样的讨论才代表je的水平.
评论
guotie 2007-11-10
长见识了。

csdn、chinaunix的广告费居然这么吓人！
wainwen 2007-11-08
ozzzzzz 写道
我在说点知识库的问题。
其实知识库的建立，不仅仅是提供内容给用户，同时也提供一个方法给知识库的建造者去完善他们的思想体系，梳理行业经验，同时也是一个推广自己理念的功能。知识分子如何在现在这个商业社会去寻求自己的利益，我想大多数人还是会选择依靠知识而不是转行去做商人。而知识分子所能够提供的社会生产资源，最有优势也是最不可替代的，也就是知识。

...

最后就即使对于javaeye自身，知识库也很有价值。因为依靠对这个知识库的分析，也可以得出现在国内的技术和市场的发展趋势，以及行业历史背景，从而为自身的发展提供强有力的借鉴。



非常赞同o6z的观点

知识越来越成为个人和企业的核心竞争力，这并不是空话，已经开始变成现实。知识，而且成为体系，对于任何企业都是发展的基石和动力。javaeye在这方面下功夫，是一种商业远见而非技术人员的自以为是

身边好几个朋友和我一样，遇到一些技术问题（并不全是java问题），都习惯了先到javaeye找找答案，然后再去google搜索。这其实就是品牌，是javaeye慢慢建立起来的专业形象

个人觉得robin的选择很明智，依目前的规模，除非外力介入，否则靠javaeye自身快速圈钱，的确有些难度。成功其实很难复制，杀人掠货可以发财，走私炒股能够暴富，照样学样的结果，多半是锒铛入狱，或者吐血跳楼。

从前面的回复，特别是下面一段看，robin已经算得上是一个不错的商人了^_^

开发JavaEye3.0并不在于改改bug，改改投票规则什么的，我们的着眼点并不仅限于每天只泡论坛，消磨时间的用户身上，毕竟有更多人不泡论坛：如何给不泡论坛的人提供更多更好的服务，如何给光泡论坛的人提供更有意思的交流方式，如何让寻求帮助的人得到帮助，如何让社区的知识沉淀和整理为知识库，这是我们现在考虑的问题，JavaEye3.0是在布一个更大的格局。

javaeye好运！
leondu 2007-11-06
呵呵，觉得这是oz6说话最不意识流的一次。双手赞成，加分，加分。
ozzzzzz 2007-11-06
我在说点知识库的问题。
其实知识库的建立，不仅仅是提供内容给用户，同时也提供一个方法给知识库的建造者去完善他们的思想体系，梳理行业经验，同时也是一个推广自己理念的功能。知识分子如何在现在这个商业社会去寻求自己的利益，我想大多数人还是会选择依靠知识而不是转行去做商人。而知识分子所能够提供的社会生产资源，最有优势也是最不可替代的，也就是知识。这一点我想不用做什么讨论。提供一个使知识从自身向社会转移的途径，这就是给大家造就了一个从知识转化为金钱的过程。我想大家读读《咨询的奥秘》，看看稀薄的果酱，就会明白依靠知识去赚钱，最有效的方法就是更大范围的推广自己的知识系统，而不是自己使用这些知识。
同时知识库也有另外一个作用，也就是吸引那些获取知识的人的注意力。很明显，如果javaeye可以建造起一个完整的满足行业内人士对工作和生活中相关知识和内容需求的知识库，就注定会吸引了众多的用户关注。这就好像只要是ms体系的开发者就不得不去msdn一样的道理。
同时从另外一个方面来说，大家也都注意到了，从javaeye诞生的那天起，就不断有高水平的论坛讨论。但是你也会惊奇的发现，这些内容被分散在各个不同的角落，非常不便于查询和阅读。而随着这些讨论的不断进行，我们这些经常参与者也发现，论坛的讨论过于发散，很难把握方向，追求深度和可使用性也很困难。这个时候，如果追求高层面的讨论，单纯的使用论坛就已经不行了。
另外还有一个原因，就是成为体系的知识是可以直接换来金钱的。比如我是一个外资企业，想来中国发展，我首先需要去了解这个行业的市场的相关政策和市场状况。如果这个时候javaeye能提供一个行业报告，你觉得收费是不是合理的。而这个报告，仅仅是知识库建立过程中的一个副产品。在例如，很多外企希望了解国内开发人员的技术追求趋势，从而推出针对行的产品。而这个时候，如果javaeye有相关的数据，他们会不会来买。
最后就即使对于javaeye自身，知识库也很有价值。因为依靠对这个知识库的分析，也可以得出现在国内的技术和市场的发展趋势，以及行业历史背景，从而为自身的发展提供强有力的借鉴。

想去活得盈利是肯定的，但是光想没有用，跟着别人的屁股跑也没有用。最重要的还是踏踏实实的去分析现有和希望的客户需要，同时结合自身的资源和能力，寻找并且设计出一个盈利的商业途径，并且进行强力的实施与贯彻，并在实际的操作中不断的修正。
说这么多其实核心就是一个，大家应该相信robbin现在做的绝对是经过深思熟虑，并且也是同很多人（包括技术人员和商务人士）进行过深入讨论的。我们要相信robbin的能力，和做事的态度。
ozzzzzz 2007-11-06
cqwonder 写道
哇，我那个说robbin不可能在房地产，在金融行业赚钱的帖子得了好高的反对票啊！其实我说得这么肯定，是针对ozzzzzzzzzzz的肯定来着的，都是一个假设性的问题，有任何意义吗，而哪一个结论更接近于事实的真相呢？

还有，我很不喜欢ozzzzzzzzzzzzzzz的“你们家”之类的指代性的语气，无论多激烈的辨论，要对事不对人，而你的口气更象是一个愤青。



cqwonder 写道
知识搞得再好，再成体系，有个屁用啊，

有趣。
robbin 2007-11-06
前面提到JavaEye要面向软件“行业”，而不单纯面向软件技术，这样才能把影响力辐射到公司管理层XXXX的说法。我认为JavaEye当然会面向软件“行业”，但是退一步来说，就是专门做软件技术，只面向程序员，也不是没有前途。

前面我分析过了，CSDN那么大网站，别看上面内容五花八门的，但是他真正的会员群体构成比例，有90%还是来自微软技术开发社区的，CSDN本质上就是中国第一大微软技术社区。但是CSDN这么低端的，发展这么不均衡的网站看起来营业收入还很好，还要上市，这已经足够说明问题了。

反过来看那些想做商业人士，想忽悠老板的网站，51CTO，CIOAge，听听名字吧，给CTO做的网站，给CIO做的网站牛吧？看看流量，比JavaEye差不是一个级别。

我们在论坛里面也开了行业解决方案版面，但是发现要火起来很难。即便是做的比较火的itpub的行业版也无非就是解决方案的盗版下载而已，论坛讨论没有什么深度可言。这说明什么？ 说明做行业内容的方式和做技术内容的方式肯定是不一样的。行业内容很少有特别新鲜，更新速度很快，需要解答细节问题的，所以内容更新很少，但是都是成体系的，需要总结和提炼的，比较适合使用wiki的方式来组织软件行业知识。 而技术内容反过来，时效性很强，更新速度快，细节问题特别多，所以论坛交流就很合适。这也是为什么ozzzzzz认为知识库很重要的原因。你想想看，spring的某个版本的bean配置文件你放在知识库里面过半年还有价值吗？但是软件行业知识库越积累就越有价值。不同的内容也要用不同的频道和形式去组织，这就是为什么我们要作新闻频道，知识库频道的原因。
cqwonder 2007-11-06
哇，我那个说robbin不可能在房地产，在金融行业赚钱的帖子得了好高的反对票啊！其实我说得这么肯定，是针对ozzzzzzzzzzz的肯定来着的，都是一个假设性的问题，有任何意义吗，而哪一个结论更接近于事实的真相呢？

还有，我很不喜欢ozzzzzzzzzzzzzzz的“你们家”之类的指代性的语气，无论多激烈的辨论，要对事不对人，而你的口气更象是一个愤青。
cqwonder 2007-11-06
拍拍马屁先，看了robbin的回复，感觉这些问题您其实早已经都有所考虑了，赞一个！

其实我不过是提供另一面的观点，大家大可不必动怒哈，气坏了身体可不好，不过看到高达19票的反对票，还是得寒一个

ps: 提个小小小小的意见：是否能够在“主题”一栏加上链接呢，我刚才回复时突然想看一下俺的帖子被拍了多少砖，却不太好往回翻。或者下面的“主题回顾”能够就象google reader那样一直滚一直滚，直到滚不动为止？
robbin 2007-11-06
JavaInActoin 写道
robbin 写道

我的回答是：这些会员并不一定就是现实生活当中真正的高手。我认识好几个平常在JavaEye很少发言，不为大家熟悉的id是外企的高管，是软件公司的CTO，是跨国公司的咨询顾问，你说他们算不算高手？


有这些人来，那应该给他们创造生存的环境啊，要不然看看就得走了，现在这里的内容还基本都是编程的事，另外一个影响就是，会员从论坛高手成为现实高手后，工作性质就变了，在这里往往就找不到太多感兴趣的东西，所以高手会沉默或者走掉了。


所以说这就是接下来我们要做的事情了。
JavaInActoin 2007-11-06
robbin 写道

我的回答是：这些会员并不一定就是现实生活当中真正的高手。我认识好几个平常在JavaEye很少发言，不为大家熟悉的id是外企的高管，是软件公司的CTO，是跨国公司的咨询顾问，你说他们算不算高手？


有这些人来，那应该给他们创造生存的环境啊，要不然看看就得走了，现在这里的内容还基本都是编程的事，另外一个影响就是，会员从论坛高手成为现实高手后，工作性质就变了，在这里往往就找不到太多感兴趣的东西，所以高手会沉默或者走掉了。
robbin 2007-11-06
whocare 写道
有点好奇的是, 现在JE有多少高手? 或者说有多少活跃的高手?

不必钻牛角尖, 我不是问具体的数字.

如果说高手这个词太抽象, 那么换个说法, 现在还有多少人是那种随便发个贴或回复, 就能吸引一大票在坛子里泡过二年以上的筒子们进来看一眼的?

高手的绝对数量肯定是增加了,但一个显而易见的问题是, 高手的增多伴随着注意力的分散, 想从一个隐式的高手演变成大家公认的高手, 难度越来越大, 得不到大家的认可, 高手们提供内容的热情就会越来越低.

同时, 我不认为高手们在论坛里发表技术内容是为了那点经济利益, 一个月薪20K的开发人员, 会在乎几百块的稿费吗?

随着论坛规模的扩大, 依然寄望于-至少是部分-依靠高手提供高质量内容?
保留怀疑态度.


“高手”这个词汇看你怎么定义？积分和等级很高的会员是不是真正的高手呢？ 在论坛一呼百应的会员是不是真正的高手呢？大家公认的高手是不是真正的“高手”呢？不一定！

我的回答是：这些会员并不一定就是现实生活当中真正的高手。我认识好几个平常在JavaEye很少发言，不为大家熟悉的id是外企的高管，是软件公司的CTO，是跨国公司的咨询顾问，你说他们算不算高手？

也许JavaEye从1.0升级到2.0以后，论坛公认的高手id少了，但是真正草莽的高手肯定是比以前多得多了，这一点我并不担心，而且我们从JavaEye2.0开始就有意识避免人为制造论坛明星id，一个网站的发展不能太依赖某几个明星id，否则一旦明星id隐退，网站就得衰退，无数小社区的发展轨迹证明了这一点，但是JavaEye2.0开始已经摆脱了这一宿命。

JavaEye网站规模的扩张不能依靠论坛频道，除非论坛再进行大的改革，否则论坛频道流量的提升不太可能了，所以我们根本就没有运营论坛频道的计划。论坛规模不会有多少扩大。

高手为了什么提供高质量内容？如果仅仅是为了出名，我相信到CSDN写名人博客一定是更好更快的方式(我就知道有几个朋友就为了这个目的去CSDN开博的)，但是我相信更多的高手在JavaEye的论坛频道发贴，或者写博客，是为了能够得到和自己同样层次的开发人员进行交流。给高手经济奖励，是对他们为JavaEye做出贡献的承认和尊重，高手不会单纯为了稿费发贴，但是高手会因为被尊重而贡献更多更好的内容。为了赚取一点名气，但是开博以后被人乱骂毕竟不是一件愉快的事情。

其实让高手贡献内容并不难，就拿我自己来说吧，只要你问的问题问到点子上，让我非常有回答的欲望，那我就会不惜花费宝贵的时间长篇大论。但是如果你的问题没有问到点子上，你再怎么挑衅，我也不会浪费时间。所以激励高手贡献内容的主要方式就是让他能够在JavaEye进行高水平的交流和学习。顺便说一句，那些被投新手贴隐藏贴的不要怪高手不答理你，要怪就怪自己问题没水平。

但是总体来说，在论坛频道之外，我们还需要其他手段激励高手贡献内容，除了贡献内容，我们还要激励高手一起参与网站各个频道的管理，激励高手回答新手的问题，这个就等着看我们的好戏吧。
fins 2007-11-06
白发红颜 写道
我得承认, 我来JE是看牛人来的.
Ajoo,T1,Readonly,Potian,Dlee,Robbin,O6z,Gigix.
我曾经花了个把月的时间, 把他们的论坛贴子一个一个找出来看.
有这些人在,JE就有强大的吸引力. 但是现在好象牛人们隐身的时候多...


呵呵 我也喜欢看牛人文章
以前也和你一样 把他们的文章找出来读

很多文章确实很经典 值得一读再读
而且从一些牛人的 历史观点 能够看到一些事物发展的规律.

例如有些东西 有的牛人也排斥 但是看他如何对这个东西从排斥到接受的过程 也是一件有意义的事情.

能够帮助我们思考.

但是 大牛都是大忙人啊 呵呵
白发红颜 2007-11-06
By the way, 我认为FP这个方向很有意思, 会不会是下一个热点?不过FP版真是惨不忍睹...
白发红颜 2007-11-06
我得承认, 我来JE是看牛人来的.
Ajoo,T1,Readonly,Potian,Dlee,Robbin,O6z,Gigix.
我曾经花了个把月的时间, 把他们的论坛贴子一个一个找出来看.
有这些人在,JE就有强大的吸引力. 但是现在好象牛人们隐身的时候多...
ddandyy 2007-11-06
记得1升2的时候 流量好像就一下提了不少...........
whocare 2007-11-06
有点好奇的是, 现在JE有多少高手? 或者说有多少活跃的高手?

不必钻牛角尖, 我不是问具体的数字.

如果说高手这个词太抽象, 那么换个说法, 现在还有多少人是那种随便发个贴或回复, 就能吸引一大票在坛子里泡过二年以上的筒子们进来看一眼的?

高手的绝对数量肯定是增加了,但一个显而易见的问题是, 高手的增多伴随着注意力的分散, 想从一个隐式的高手演变成大家公认的高手, 难度越来越大, 得不到大家的认可, 高手们提供内容的热情就会越来越低.

同时, 我不认为高手们在论坛里发表技术内容是为了那点经济利益, 一个月薪20K的开发人员, 会在乎几百块的稿费吗?


随着论坛规模的扩大, 依然寄望于-至少是部分-依靠高手提供高质量内容?
保留怀疑态度.
robbin 2007-11-06
fins 写道
je目前在 3.0 上投入很多 几乎把赌注都压在了3.0上.

但是往根本里说, 这就是一次改版.
很少见到哪个网站 改下版 人气名望一下就上来的.
需要一个时间的积累.

robbin, 你觉得这个积累时间大概有多久?
也就是说, 3.0出来后, 你觉得要过多久才能实现你预期的目标呢


其实像我们现在上线的新闻频道，论坛功能的改进，随后博客频道，招聘频道改版都是把3.0设计的功能提前实现了，与此同时3.0的代码是独立的完全重写的。从开发角度上来说，工作有点重复，但是从用户体验角度来说，能够确保网站升级前后用户使用体验连贯一致。另外网站改版从10月份新闻频道上线就已经拉开序幕了，一直到明年春节过后才告一段落，这么长的一段时间就是一边开发一边运营的方式，一点一点改善网站功能，一点一点提升网站规模，到明年春节过后才会集中的做一段时间的推广。掐指一算，积累时间也有5个月之多了，希望网站流量能够提升到100万以上吧(现在周一到周五也有50-60万)，到时候也好卖广告。

到明年春节过后，集中推广的时候，我们当然也有一些推广的方式，这个到时候再说。
robbin 2007-11-06
多说两句，一个网站的创办很可能决定了这个网站的发展轨迹：

CSDN是靠卖《程序员大本营》光盘起家的，所以它到现在都摆脱不了新手定位，只追求规模效益的发展轨迹，CSDN起步的时候曾登高是写ASP的，蒋涛已经不写代码了，所以CSDN到现在还是靠微软技术支撑大局，3月份CSDN英雄大会，我数了一下，90%的CSDN社区嘉宾都是搞微软技术的，你说CSDN有没有多元化？压根就没有多元化过，CSDN仍然是国内第一大微软技术社区。

itpub最早是smiling邮件组里面免费分享Oracle付费文档起家的，所以它拉动网站发展的主要方式就是上传Oracle收费文档，上传商业软件破解码，分享Oracle metalink账号，后来itpub的多元化发展行业解决方案，其实也无非就是上传各种各样有版权的行业解决方案书而已。我曾经是itpub的版主之一，当年itpub真正吸引人的地方其实在于他的海阔天空聊天版堪称IT业的猫扑，有那么一群极品的id很娱乐化。但问题在于社区的娱乐化对于IT社区来说，你怎么建立一个具有长久吸引力的核心价值，让人气一直保持下去，不受个别id的影响，否则随着几个极品id的隐退，网站就会不可避免的衰落。itpub最近两年流量急剧下跌，目前流量还不及前两年的一半。

JavaEye网站定位在中高端的用户，也不能说没有商业的考虑，从一开始我就明白一个道理：只要有高手在，不管你干什么，你都不愁网站没有人气；但是只有低手的网站，网站没有内聚力，你就不得不通过各种五花八门的、娱乐低俗的手段来维持住网站的人气，这样做的代价是很高的，而且效果也不一定好。
fins 2007-11-06
je目前在 3.0 上投入很多 几乎把赌注都压在了3.0上.

但是往根本里说, 这就是一次改版.
很少见到哪个网站 改下版 人气名望一下就上来的.
需要一个时间的积累.

robbin, 你觉得这个积累时间大概有多久?
也就是说, 3.0出来后, 你觉得要过多久才能实现你预期的目标呢
robbin 2007-11-06
bcccs 写道
问几个问题：
1.猎头的方向已经被放弃了么？
2.如果和给高手，中手，低手提供一个共融的环境呢，从目前来看，高手中手并存好像不难，但是对于低手的排斥是前2方的共同特点。如何处理呢。
3.高手需要kill time，但是高手不会为了类似于csdn积分一类的东西通过自己kill time活动造福非高手，可能高手更喜欢的水平类似的华山论剑。这个环境在java界形势疲软的当前robbin有什么新的创意呢？


招聘业务主要就是猎头，不能说放弃猎头，应该说我们还没有真正开始做猎头，但是会在明年开始正式去做。

排斥现象好像只存在论坛频道，你在其他频道看到过排斥现象吗？那么我再问一个问题，所有人都喜欢泡论坛吗？没有泡论坛习惯的新手他会不会留在JavaEye？ 泡论坛的新手如果论坛排斥他，他有没有其他方式得到JavaEye高手的帮助？

我的解决方案一两周前早就回答过大家，要仔细的找......
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